1. Poštovani, Facebook stranica Razotkrivanje laži iz teorija zavjere osnovana je prije više od 6 godina, u ožujku 2014. Što Vas je potaklo na otvaranje stranice, teorije zavjere tada još nisu bile toliko ‘popularne’ u javnosti, barem ne u Hrvatskoj?

• Iskreno, po mom mišljenju, one su već tada bile značajno prisutne u javnosti. SAD je „breeding ground“ za teorije zavjera, već tada sam primjećivao da značajan broj ljudi na području bivše Jugoslavije (još više Srbije, nego Hrvatske) vrlo rada prihvaća takav oblik ‘informacija’, te ih rado dijeli. Na videima na webu, gdje bi se oni pojavljivali, često su bili najzastupljeni komentari iz Hrvatske i susjednih zemalja. Naravno, danas znamo da veliku „zaslugu“ imaju i ruski trolovi, kao i kronično nepovjerenje u institucije novonastalih država koje onda „gura“ i relativno racionalne ljude u vjerovanje teorijama zavjere.

2. Kakav sadržaj objavljujete, kakvom dinamikom, odakle prenosite sadržaj i da li ga ponekad i sami stvarate?

• Obično objavljujemo od dvije do četiri objave dnevno. Trudimo se da to bude u terminima kada ljudi znaju često biti na Facebooku. Nemamo neki određeni tempo objavljivanja jer nam stranica, naravno, nije primarni interes. Sadržaj prenosimo s domaćih portala, pogotovo onih koji su dokazani kao koliko-toliko objektivni. Stavljamo i linkove na svjetski relevantne medije npr. Independent ili New York Times. Tu je i nekoliko Facebook stranica koje dekonstruiraju i/ili ismijavaju teorije zavjera, zatim neke stručne stranice kao i stranice za promociju znanosti. Često stavljamo linkove na Faktograf.hr, a ranije smo često objavljivali i portal Čuda prirode, za koji mi je izrazito žao da je neaktivan.

3. Kakve su reakcije i komentari članova na objave, pogotovo na one koje dosežu veći doseg/broj reakcija?

• Uglavnom pozitivne, publika nas većinom podržava. One objave koje su malo „borederline“ znaju potaknuti neke rasprave. Uvijek ima naravno i negativnih komentara, ali oni najčešće dolaze od provokatora.

4. Da li ste primijetili da neke objave postižu znatno veći angažman od prosjeka i, ako da, koji je to tip objava, koja tematika?

• Nešto veći doseg imaju meme, slike, pogotovo s popularnih Facebook stranica. Velik je doseg i s objavama s naših najčitanijih portala. Volio bih kada bi veći doseg i angažman bio na ozbiljnije strane tekstove.

5. U informacijama o stranici navodite da „želite stati na kraj zlonamjernom dezinformiranju javnosti putem promoviranja besmislica iz raznih teorija zavjere”. Postoji li možda neki osobni razlog zbog kojeg ste otvorili stranicu, npr. posao koji obavljate, ili je svrha stranice čisto informativna?

• U neku nas je ruku pokrenula struka koju smo završili i kojom se bavimo. No, tu su i osobni razlozi. Ovdje bih naglasio kako nam nikad nije bio cilj obuhvatiti samo teorije zavjere u užem smislu nego i šire fenomene. To su recimo povijesni revizionizam, mitovi i legende prihvaćene kao činjenice, zatim politički ekstremne i neozbiljne ideje, populizam, ‘lažne vijesti’, trolanje, pseudoznanost itd. To je naravno jako široko područje i ne lažemo se da možemo sve to dobro „pokriti“ ali se trudimo.

6. Stranica ima više od 3300 pratitelja, kako je publika prihvatila sadržaje koje objavljujete, kako je tekao proces rasta pratitelja?

• Je, bilo je poprilično teško. S obzirom na broj prijatelja koje imate na Facebooku, broj admina i slično, iz iskustva vođenja nekoliko stranica shvatio sam da postoje određeni brojevi koji su vam kao „virtualne granice“ koje je teško probiti. Da biste došli do većeg broja ljudi treba biti jako uporan i posvetiti određen dio slobodnog vremena informiranju sebe kao i objavama. Doći do tri ili četiri tisuće ljudi je relativno velik zalogaj, no još teže je doći do pet ili šest, ili 10,000. A to su već brojke koje ostavljaju značajan utjecaj u javnosti države koja je nevelika kao što je Hrvatska. Publika relativno dobro prihvaća naše objave, no morate znati da smo na društvenim mrežama svi mi donekle u nekoj vrsti echo-chambera, gdje nam se čini kako se „svi“ slažu s nama.

7. Imate li možda neku demografsku strukturu članstva?

• Među pratiteljima je značajno više muškaraca nego žena. Najveći udio ima dobna skupina od 25 do 35 i od 35 do 45 godina. Preko 80% ljudi koji nas prate su iz Hrvatske, nešto ih je iz BiH, slijedi Srbija i nešto malo ih je iz drugih država. Najviše ljudi je iz Zagreba, Rijeke, Zadra, Splita, Sarajeva, ali i od drugdje…

8. Pretpostavljam da radite na volonterskoj bazi odnosno da niste plaćeni administrator? Imate li suradnike?

• Mijenjao nam se broj ljudi koji vode stranicu, osim mene glavnog admina. Sad nas je dvoje i tražimo dodatnu pomoć. Sve radimo potpuno volonterski.

9. Koji je Vaš osobni stav o dezinformacijama, ‘lažnim vijestima’ i teorijama zavjere koje su preplavile internet i društvene mreže?

• Sad će se neki smijati, ali po meni, one su jedan tip najopasnijih ugroza za Hrvatsku. Zašto? Živimo u državi s korumpiranim i nesposobnim političarima, slabo razvijenom i potkupljivom medijskom scenom, lošim visokoobrazovanim institucijama i slabo obrazovanim stanovništvom. Građani su samim time jako podložni lakovjernosti, a kad to spojite s našim tvrdoglavim, površnim i hvalisavim mentalitetom, dobivate vrlo nezgodnu kombinaciju – slabo ili loše obrazovan te loše informiran pojedinac s političkim i životnim frustracijama uvjeren da je pametniji od drugih i da je konstantno u pravu. S obzirom na to da se pokazalo da su Hrvatska i susjedne joj zemlje lako podložne ovakvim tipovima dezinformiranja, te da su političari u Hrvatskoj vrlo često žmirili na neistine, povijesne falsifikate i slično, te da sada nemamo jasno definiran način suprotstavljanja navedenim pojavama na Internetu i društvenim mrežama, Hrvatska je jedna od najizloženijih država tome. A to će nam predstavljati sve veći i veći problem. Velik problem pri nastanku svega ovoga leži u politici. Ljudi od kojih dolaze globalne teorije zavjere vrlo često su ekstremni desničari, a kod nas je dosta ljudi koji ih šire uvjereno da su nekakvi progresivni borci za bolje sutra. Desni političari u SAD-u vrlo često otvoreno manipuliraju i lažu i nije ih nimalo sram ni strah toga (Trump je samo krajnja manifestacija). U Hrvatskoj tu za faktor imamo i ekstremne crkvene krugove, uhljebljene članove vladajuće stranke po raznim zavodima, kao i inertnu i često kontraproduktivnu HAZU. Ovdje naravno ne opravdavam ni lijevo orijentirane ljude. Vrlo često su probirali informacije koje im odgovaraju kako bi provukli neke ideje, često i pozitivne, ali tko s vragom tikve sadi… Nemojmo zaboraviti da su brojni lijevi ekstremisti i nove grupacije ‘hipija’ vrlo antiznanstveno nastrojeni (pa su i sami širili dezinformacije i sl., – pogotovo vegani), a sada se ljevici očito to odbija u glavu i to puno više nego desnici.

10. Kako se boriti protiv dezinformacija i teorija zavjere, imate li neku preporuku ili savjet? Što je po Vama najbolja obrana od ‘lažnih vijesti’?

• Obrazovanjem i znanošću, obrazovanjem i znanošću i obrazovanjem i znanošću. Uvijek moramo težiti da se u javnost plasiraju znanstveno utemeljene i provjerene informacije. Da se stvari o kojima se piše dobro provjere i izuče. A tu problem leži i u medijima u Hrvatskoj koji su vrlo često jako loši i površni. U školama, mainstream medijima i državnim institucijama trebao bi biti sanitarni kordon prema svemu neznanstvenom, populističkom i politički ekstremnom. Sumnja i skepsa su dobre, ali ne ako su same sebi svrhe. Ljudima treba „utuviti u glavu“ da je teret dokazivanja na onome koji osporava prihvaćena znanja i norme, a ne na onima drugima. Također trebamo na osobnoj razini reagirati i na najmanje pojave ‘lažnih vijesti’ i teorija zavjere. Prijavljivati ih na društvenim mrežama, stavljati linkove na debunk i reagirati kada naši bližnji počnu vjerovati u takve stvari, a ne čekati da ogrizu u to. Trebamo reagirati i na pojavu religijskog fanatizma i političkih ekstrema, i u društvu (pogotovo fašizma, ali i populizma, ekstremnih „zelenih“ i ekstremnih ljevičara, kao i ekstremnih libertarijanaca) jer su te pojave teško odvojive od ‘lažnih vijesti’, mitova, neistina i teorija zavjera. Ljudima mora postati jasno da većina više ne smije biti tiha.

11. Hvala Vam na razgovoru, možemo li doznati nešto više o Vama?

• Zgodan, lijep pametan, hehe – šalu na stranu, muškarac u tridesetima sam, obrazovanje mi je iz društveno – humanističkog backgrounda. Trenutno na stranici tražimo nove admine, po mogućnosti iz polja prirodnih znanosti. Hvala vama.

Pripremio: Lordan Prelog Napomena: ovaj tekst odražava stajalište osobe koja je dala pristanak za objavu te se vlasnik stranice Muzeja lažnih vijesti ne može smatrati odgovornim ni za kakvu upotrebu informacija niti stavova sadržanih u njoj.